经济泡沫下的生存(财经郎眼04)

第29章 中国足球产业化之痛(2)

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    郎咸平:所以这很有意思,一个穷的球队,穷的球员,穷的媒体从业人员加在一起,形成一条产业链,变成什么,一个赌假球的产业链。产业链一旦形成之后,球员素质一降低,国家队就差了,一出去打比赛就不行了。那么我们回到最根本的问题,国际足联那个规则。是不是就要把我刚刚讲的一切问题,要透过俱乐部的富裕,而把它全部给排除掉。
    朱骏:足协的规则没有这么明显,但是全世界的足球俱乐部,联赛是很重要的一点,它的所有的章程都是围绕着一个联赛和整个世界杯来做的。世界杯是个大经济,所以国际足联这个章程对还是不对,我们没必要去分析。或者有多少是一定对的,没必要去讨论,它们是100年积累下来的经验,在不断改变的。
    郎咸平:所以它应该会解决我们这个足球问题。
    朱骏:很多的问题,我认为,只要是国际足联的大规则结合中国的实际情况、法律,稍作改动,然后不断地有一些知识人才,去更新就可以了。
    中国足球“假赌思贪”之对策何在
    只有球队富裕了,联赛富裕了,然后一切后面的问题都会得到很大的改善。
    郎咸平:我想在节目里面探讨一个问题,就是这个规则的灵魂是什么?是不是就是藏富于民,也就是说藏富于俱乐部?
    朱骏:藏富于大家。
    郎咸平:也就是把财权下放,广告跟转播收入下放给每一个俱乐部。俱乐部有钱之后,更会珍惜自己的名声,因为名声一旦因为假球而败坏的话,它就没钱了,所以它不太愿意打假球。
    朱骏:其实怎么做我们都无所谓,怎么做都可以,关键是要让能够做好的人来做。其实不管是国家来做,还是职业经纪人来做,谁做问题都不大,问题就是你要了解国际足联的规则,让一个能人来做。
    郎咸平:就是要能人干嘛呢,藏富于民。而这个“民”在我们解释里面,就叫做球队,就是俱乐部。只有它富裕了,联赛富裕了,然后一切后面的问题都会得到很大的改善。至少不会比我们现在差,现在已经最差了。
    王牧笛:我看到媒体的报道,朱总2007年入主申花之后,可能就没赚到钱。不是没赚到钱,每年亏钱,亏大钱,不是藏富,而是掏富,把财富掏出去。
    郎咸平:证明他对足球的热爱。
    王牧笛:纯粹是贵族游戏,享受这个游戏。
    朱骏:如果我只是为了喜爱,为了竞技,可能今天也不会坐在这里,这是有很多原因的。
    王牧笛:所以很多媒体的一个问题就是,朱总还会把足球做下去吗?
    朱骏:足球做下去是我们的喜好,只要足球环境及时改善了,其实大家都会赚到钱的。或者大家赚钱赚得不多,但是大家至少能够入跟出是相等的。从理论上说,入跟出能够相等。中国足球到目前为止,已经有一个很大的提高了。那么怎么做?还是要找能人来做,再强调一次,能人来做能人能够做的事情。
    郎咸平:所以我期待什么呢?我期待有一个能人,把国际足联游戏规则搞清楚,它的灵魂就是藏富于球队,藏富于俱乐部,叫藏富于民。在这种情况之下,整条产业链里面的所有从业人员会因为自己的富,而降低了作假的动机。只要作假的动机一减少,球员的素质就可以相应提高,因为他需要凭真正的实力来积累财富,那么国家队的水平就会自然提高。
    朱骏:中国足协其实有两块牌子:中国足球管理中心和中国足球协会。
    王牧笛:在足协那个大厦——东玖大厦,它是一副对联,上联是足球管理中心,下联是中国足球协会。
    朱骏:其实这两块牌子,做好真正的分工是很重要的。我觉得足协的概念,就是把足球经济、足球的系统搞好。
    王牧笛:一般情况下,足协是一个民间组织。而足球管理中心一般是监督机构。
    朱骏:设立以中国特定情况为基础的、一个官方的规则设立机构以及监督机构。这样的事情做好了,中国足球管理中心就做好了。联赛具体的经济应该就是由足协来做。
    王牧笛:但问题是“两块牌子,一个班子”就会导致一个问题,整个联赛自评、自唱、自编、自演、自导,全是你了,一家独大。
    郎咸平:它们还有所有的财权。
    朱骏:这个真要去考量一下,这“两块牌子,一个班子”的做法,到底适合不适合中国足球?
    王牧笛:刚才教授勾勒一个图景,在那个图景之下你会发现,中国足球寻找能人的努力一直没有停过:洋帅、出外镀金、足协主席换了一茬又一茬。可是1994年之后,足球产业化改革好像也一直没有往上走过,它没有停过找能人。
    郎咸平:只有赌博的产业化改革是不断地在改革,不断地在进步。
    王牧笛:赌球的人是越来越厉害、越来越专业。
    郎咸平:踢球的人是越来越不专业。
    朱骏:其实他们是把对中国其他体育产业的想法和意志用在足球上,其实足球完全不一样。
    郎咸平:譬如说足协的人,可不可以用别的方法产生,比如选举。
    朱骏:真的,很多方法可以产生,竞聘也能产生的。足协应该竞聘,但是选足协的主席,比如说中超公司的,都可以更加大范围地选。我们其实做生意都是去竞标,你做还是他做,都可以做的嘛,什么都要竞争嘛。
    郎咸平:如果真的能够搞到6亿,我们应该把它放出去,请老外来经营一下。由外国人来经营国内企业的案例已经很多,像日本人就喜欢搞这个游戏。
    朱骏:因为他们的人脉也好、广告商也好,谈判的方法都不一样,还有思维方式。
    郎咸平:这就是游戏规则。
    朱骏:对足球的根本看法不同的。
    王牧笛:对于主教练,中国也一直有“洋帅”跟“土帅”之争嘛。但是问题是中国找了这么多“洋帅”,没怎么见效。
    朱骏:我觉得也不一定,“洋帅”用好了没有,其实现在报的很多料,“洋帅”都在受中国领队的指使。那“洋帅”不能发挥其真正的作用,食不饱、力不足,美才肯定不外现。
    郎咸平:如果你这样的话,我觉得花这个钱没什么意思,因为什么呢?如果不清除掉整个赌博产业链,请“洋帅”的最后结果是你还是拿不到冠军。
    朱骏:但是毕竟中国一段时间的黑暗以后,会见天日的。现在打击“假赌黑”,并且是重拳出击。所以我觉得两三年的弯路都会有的。但是到最后,中国足球还会醒悟过来的。我现在希望的就是,“假赌黑”打掉了以后,这些管理者们再次清醒,把中国足球做上去变成一个议题,而不单单只是“假赌黑”。“做上去”就要理解规则里面的灵魂,那就要藏富于民。
    郎咸平:财权要回归到俱乐部。这种方式不一定是最好的,可是是经过一两百年演化的结果。实践证明了是最有效率的、最能解决问题的。当然我们承认不是最好的,可是我们连这个都不理解。
    王牧笛:也就是说打击“假赌黑贪”这个风暴,只是治病救人。但是足球要强身健体,要让它往上走,这两个逻辑是不一样的。所以中国足球联赛的范本,或者老师——英超,它们基本上是自己在玩。英足总跟英国俱乐部之间的分权是很明确的。
    朱骏:英足总跟英超的俱乐部是有矛盾的,有矛盾才会进步,没有矛盾,没有进步。但是中国的足协是官方的。没有一家俱乐部愿意跟官方去发生矛盾,所以永远没有争论,永远不会进步。如果中国的足协和中国的俱乐部没有争论的话,我相信这个进步很小。
    王牧笛:所以这个逻辑,其实还是用那句谚语概括,“将上帝的还给上帝,将凯撒的还给凯撒”,做一个分界,做一个分权。
    为何引入联赛新机制
    为什么中国的足球在世界上排名还是这么低呢,一定有原因的。
    朱骏:根据我做足球这几年的经验,这些球员至少在亚洲,一个一个的能力都不差的。比如说我们的布帅(布拉泽维奇),他在全球也算名帅了吧,见过的运动员也蛮多了吧,他来我们俱乐部这么一点点时间,就觉得我们俱乐部的每一个运动员能力都不差。那为什么中国的足球在世界上排名还是这么低呢,一定是有原因的。
    王牧笛:个体是条龙,但是合起来有可能就是条虫。
    朱骏:这是中国五千年的谚语,既然会出现,一定有它的道理。
    郎咸平:那你觉得,每一个球员的个人能力不错情况之下,如果我们解决了藏富于民的问题,能不能解决球员的水平问题,11个人的问题,就是一个队的问题。
    朱骏:一个队,将和帅,球员只是将,帅还是要一个大帅。没有帅,将是一群乌合之众。一个知名的主教练由三个方面组成:教育学、心理学和专业学。这些东西中国的主教练行还是不行,外国主教练行还是不行,一分价格,一分货。
    郎咸平:举个例子,像甲级跟乙级联赛。在欧洲,它差距很大的,中国差距是不大的,这就是心理学的问题。在中国从甲堕落到乙,他损失不大,在欧洲就不行啊。
    朱骏:在外国,二队的球员在二队很苦的,像奴隶一样,给一队的拎鞋。但是他一旦努力上去了,就不想回到那个被凌辱的时代,所以他在主队就会拼命地工作、努力。完全不一样,这是心理学的一个部分。
    郎咸平:大师能够设立起这么一个技术性的机制。调开一队、二队的差距,让二队当奴隶,一队当主人。那么这就是心理学的一个方法,然后能够提高球员的素质。因此整个足球运动本身也是一条产业链。我们只是把产业链这个系统变成赌博了。我们要把这个产业链系统拿回来,就是在大框架之下,藏富于民之下,然后还有各个教练的教育学、心理学、专业技术等等的培训。所以这一个系统要上去,这才是我们足协或者是包括你在内整个从业人员要思考的问题。
    王牧笛:我们今天既聊了“道”,道理的“道”,又聊了“术”,技术的“术”。你会发现我们有大领导判断说中国足球从根子上烂了,但问题是我们也看到了希望,为什么呢?已经到底了,我们很难说像经济一样,二次探底。
    朱骏:这不是股票。你这个到底在中国看来是一样的,但在全球范围来看,你是跌得更低,所以说中国足球要觉悟。
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