这两年,经济那点事(财经郎眼08)

第21章 谁动了你的养老金(2)

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    王牧笛:这是《南方日报》的报道,说这个老人家喜笑颜开地从副市长的手里接过了社保的存折,说我现在领的钱比我以前每个月的工资都高。结果我们算了一下,她要活到98、99岁,才能拿回她交出的这些钱。
    王福重:这个人是1919年出生的对吧?然后差不多16岁就开始工作,现在她退休40多年了,如果你让人家补交这个养老金,你首先得补偿她这40多年的退休金才对。
    因为不公,所以亏空
    公务员和事业单位的员工,总共3000多万人,按公务员管理的差不多也有1000多万人,这好几千万人不用交养老金,退休后拿到的养老金却是最高的,这直接导致整个体系的安全性被降低了,才出现现在这种账户亏空的状况。
    王牧笛:关于养老金问题,一方面说它有黑洞,有亏空,另一方面说,它有不公平,这个话题我们以前也聊过,比如说在目前可以拿到养老金的人群当中,公务员是可以不用交的,部分事业单位也是可以不用交的。而农民工、企业、还有一些改革之后的事业单位是要交的,这显然是不公平的。
    郎咸平:我们排个序,最好的是什么?就是公务员,自己不用交,拿钱最多,他可以拿9成左右。其次是没改制的事业单位,然后是改制的事业单位,再然后就是企业,最糟糕的就是农民工。
    王福重:按照我们在社保体系当中的缴费办法和享受办法,我分了七等。第一等就是机关,一分钱也不用交,钱自己全拿着,退休之后领的退休金跟退休之前的基本工资相比,也就是我们说的替代率,公务员是90%多,最高110%多,而现在的平均水平才40%多。第二等,事业单位,不用交钱,领取也是90%多。第三等是比较好的央企,除了基本养老保险之外,央企还给自己的职工交补充医疗保险,就是我们说的年金。接下来就是一般的企业,理论上不赔不赚。然后就是城市的居民,就是没有在企业工作,也没有在其他单位工作的人叫做城市居民,这个政府还补贴了一部分。再往后是农民工,他们没有退休,所以光交不领。最后就是农民,比如海南文昌的农民,交了之后,每个月领取3块钱,甚至还不够来回到县城坐公交的钱。我分了这样七类。在这种状况下,我觉得我们必须纠正一个误区,什么叫社会保障?它不是商业保险,它不是自愿原则,而是所有人必须参加。比如在美国,从总统到农民,大家都是交6.2%。
    郎咸平:因为你要社会保障,就要有大数法则。
    王福重:对,没有大数不行,没有大数,就咱三个人交,那不完蛋了吗?所以说,在这个事情上,每个人毫无例外地都必须得要交,哪能有交的,还有不交的?有交得多的,还有交得少的?甭管你是谁,你都要交,这样才能保证这个系统的安全。现在的亏空就是因为这种不公平的制度,公务员和事业单位的员工,总共3000多万人,按公务员管理的差不多也有1000多万人,这好几千万人不用交养老金,退休后拿到的养老金却是最高的,这直接导致整个体系的安全性被降低了,才出现现在这种账户亏空的状况。
    王牧笛:是因为不公,所以黑洞;是因为不公,所以亏空。
    郎咸平:对。像农民工这类的,今天在这个城市打工,明天到另外的城市打工,这样一来,他那个退休金中,所谓社会统筹的这部分是拿不走了,个人那部分,他想拿走也是非常困难,到最后什么结果呢?老板干脆说,你要不要?你不要的话,我算你一个月工资,给你500块算了,通常农民工都会选择拿现金。
    王福重:而且现在还有个新规定,你一旦交了社保,就不许退保。比方说广东这个地方,它的养老金账户经常会有结余,怎么来的呢?就是因为广东的农民工最多,这些人有的根本就不懂,光知道“交”,不知道“转”,很多人离开了就没有转。还有的是转的时候,只是个人账户给你转了,社会统筹这一部分,不给你转。
    郎咸平:所以这结余的1.9万亿里面,我相信很大一部分就是这笔钱,发达地区可怜的农民工,他们因为不懂这个道理,拿不走钱。事实上就算他们懂,社会账户,他们也是拿不走的!
    王福重:比如说社会统筹的部分是20%,它只给你转走12%,那8%呢,它就留下来。从这8%,我们就可以看出一个秘密来。您刚才不是说,这个社会统筹有一部分是可以挪的吗?我觉得就是这个8%是可以随便挪的。现在我们这个养老保险制度谁设计的呢?我们是多龙治水,农民的养老保险归民政部管,城市职工归人力资源社会保障部门管,征收费用归人保部的社保机构、地方税务局、银行以及财政部管。
    王牧笛:我发现在中国但凡是多龙治水的事,就会出问题。比如食品安全是由13个部门管,所以食品就出了很大的问题。
    王福重:对,你每个部门都要设立一个机构,每个部门都觉得这是块“唐僧肉”,就像过去教授曾经揭露过上海社保基金的动向,上海社保基金当时一共就100个亿,上海市社保局局长祝均一竟然拿了31个亿给他的朋友张荣坤去修高速公路。
    王牧笛:当时教授撕开了这个黑幕,震惊了整个上海滩,于是教授就因为是台湾人,普通话没有达到一甲的标准而下了课,然后才转战到了我们这里。
    郎咸平:对,没错。
    弗里德曼的“庞氏骗局”
    最近包括《经济学人》、《华尔街日报》等一些世界知名的媒体,都开始普遍地质疑养老保险的制度,包括1999年诺贝尔奖得主弗里德曼也曾经说过,说社保是有史以来最大的“庞氏骗局”。
    王牧笛:既然社保制度有这样的问题,我们就需要重构我们的社保制度,现在普遍有这几种思路,有人说把国有股重新划拨,因为都是国家的钱,所以建议把这些国有资产放进社保基金。这属于社保理事会的思路。
    王福重:这当然可以了,现在全国社保基金理事会已经承受了国有股减持的资产。其实国有股,特别是央企,它本身赚钱,就是为公众服务的。现在公众出了问题,那不是别人的责任,就是政府的责任,而政府这个钱在谁手里?就在这个央企的手里。
    王牧笛:当年我们帮你脱了困,现在你要帮我们脱困。
    王福重:对,你不是说要履行社会责任吗?你不要老说给捐点款,现在我们是有累卵之急,有老无所依之困,那你现在必须履行起你的这个责任。你也替政府分担一点,把你央企和其他国企的资金拿过来。
    王牧笛:那在教授的考量当中,到底应该如何重构社保呢?
    郎咸平:我跟你讲,养老金这个制度都会出问题的。我们在香港的时候也很惨的,我们刚到香港中文大学教书的时候,退休金也是属于累积制的,也就是说,薪水里面有一部分被拿去投资,然后说退休之后,可以拿一笔总数为多少的钱。在我之前退休的几个教授,可以拿到两千万的退休金。等到我这个时候呢,就破产了,逼得我们所有教授集体去重签合同。
    王牧笛:那您最后能拿到多少钱呢?
    郎咸平:大概20万。
    王福重:那就是破产了。
    郎咸平:所以它后来就改成什么制度呢?改成像美国那种,比如说我交工资的5%,学校配套交10%,15%就是我自己的钱,然后像美国一样,我自己要求他们指定的这些投资公司,你应该投资在什么产品上面,然后我赚我赔,都是我自己的选择。
    王牧笛:所以教授,我不得不插一句话,您这跌宕起伏的一生都跟社保基金密切相关啊!您来到内地是因为香港社保基金破产了,您来到广东卫视《财经郎眼》是因为批评了社保基金,社保基金对您特别重要!
    郎咸平:对,我这一生都被社保基金所带领。其实按照我们在香港的经验,也是在内地的经验,我觉得一个最好的办法是怎么样?还是学习国际惯例,也就是政府把这个担子慢慢给卸下来,不能够由财政补贴,因为财政补贴的话将来一定是个无底洞。最好怎么样?就是比如说我自己薪水拿出5%,然后公司,或者是公务员的工作单位补10%,加起来15%,这就是你每个月要交的钱。然后这个钱就放在自己的账户里面,由一家政府指定的具有公信力的投资公司管理,并且你可以指定说,我这个钱准备投什么项目,可以买公债,也可以买股票等,那都是你自己的问题。你赚你赔,你自己认了,好吗?而且这个钱你是拿不出来的,一直到你退休,才能拿出来。这个就是美国的制度。
    王福重:教授的意思是这样,我们有两个保险,一个叫基本养老保险,这是每个人都必须要交的,就像现在美国的社会保障工薪税,就像中国的养老保险交费;另外一个就是有条件的企业,给自己的职工交的年金,这个年金可以由指定的专业投资机构去投资。
    郎咸平:而且这个钱就是属于你个人的,社保局是不能拿走的。
    王福重:我们的问题是这样,只有交了养老保险的单位,才能去缴纳年金。像机关事业单位连养老金都没有交,就不能搞这个年金。还有一个,2011年社保部养老保险的数字一出,大家都很高兴,为什么?它说现在我们有3亿多农民都交了养老保险,你一听成就好大啊,一年增加了1亿多人,但是实际上,他们就能拿到几块钱,这让他们怎么养老?
    王牧笛:我想的没有两位那么复杂,我们就回归一个常识,能不能交多少就拿回来多少?因为现在的问题是我交的多,拿的少!
    王福重:我们暂时做不到,为什么呢?本来中国这个制度,是交多少拿多少的制度。但问题是刚开始不是有人没有交吗?
    郎咸平:其实如果真的按照这种模式来走的话,我出来工作42年,然后交了多少钱,剩下的12年,我就来花这个钱。这样算下来,你拿的退休金应该是现在薪水的105%,但现在拿多少?30%—40%而已。也就是说,我自己存,自己花,我可以拿105%的薪水。但现在这种状态下,我还不如自己干,对不对?就像美国一样,我自己交5%的薪水,公司配套给10%,然后我自己折腾。
    王福重:我跟你说,教授,如果再不行,我还有个办法,中华民族自古就有养儿防老的传统,也有储蓄的传统。你看,中国的储蓄率是世界第一嘛,就是我们自己储蓄养老都比现在这种做法安全。既然你都不让那些本来最应该交养老保险金的人交,造成这么大的空账,我交的钱都被别人挪用了,那我何不自己养老?谁也别占谁的便宜。
    王牧笛:家家户户养一个猪头形的储蓄罐,等到了60岁退休的时候,我把这个猪头一砸,把钱取出来,不也挺好的吗?养老这件事情,刚才咱们也聊过,它不光是中国一个国家的问题,而是整个世界范围内都存在的问题。最近,经济合作与发展组织发布了一个关于全球都会出现养老危机的报告,报告说,按照现在的趋势,2012年出生的孩子要到77岁的时候才能领取到全额的养老金。而且最近包括《经济学人》、《华尔街日报》等一些世界知名的媒体,都开始普遍地质疑养老保险的制度,包括1999年诺贝尔奖得主弗里德曼也曾经说过,说社保是有史以来最大的“庞氏骗局”。
    郎咸平:拿年轻人交的退休金,去补贴给现在正在退休的人,这就是“庞氏骗局”。
    王福重:其实美国曾经也讨论过,要不干脆自己养老,就像牧笛说的那样,可是最后美国人觉得这样还是不好,没有现在这种现收现付的办法好。所以说美国是意识到了自己的这种责任,因此它从来没有出现过支付危机。现在我们也采取了这个办法,那我们中国政府也要履行这个责任。
    王牧笛:春节晚会上赵本山和小沈阳不是有个小品叫《不差钱》,里面有句挺经典的话,说人生最痛苦的事情是什么呢?就是人还在,钱没了。这就是我们现在社保基金的一个真实的写照,我们真心地希望社保基金能够不差钱,否则每个人都将寝食难安。
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